ろう学校 に行けなかったろうあ者 があまりにも多いその人々への働きかけ 第7回全国手話通訳者会議１９７4年

手話を知らない人も

　　　　手話を学んでいる人もともに
｛再編集投稿・1969年頃｝京都における手話と手話通訳の遺産と研究・提議 佐瀬駿介

   第7回全国手話通訳者会議　第3分科会
　　　「手話技術の諸問題」

学校に行けなかったろうあ者が500人も

3.  未教育のろうあ者に対する手話技術の諸問題

　栃木では県で調査したところ学校に入つていない人が500人いました。

　そのような未教育のろうあ者との交流の場を設け, 手話で話が通じることのできるようにと講習会への参加を呼びかけています。

  閉ざされた社会で生きるろうあ者

　大阪では,私の知つているろうあ者だけでも10人位はいますが,そのような人の家族がそのろうあ者に逢せようとしてくれないのです。

　又,東京の23才の女性のろうあ者ですが,洋裁・和裁の技能をもつていますが, 彼女は自分の家から20メートル範囲外に出たことがなく, 手まねもほとんどわからない。

 そこでそのろうあ者に1人の手話のわかるろうあ者が3年通つたところやつと身ぶりとか空文字で他の人とも通じることができました。

ろうあ者と健聴者との協力チームを作つて
　学校に行けなかったろうあ者をサポート

　栃木では, 末教育のろうあ者の人は特に理解できない手話を使います。

　そこで1つの方法として, 伝続的手話のわかる人と一結に同行すると未教育のろうあ者

の人の話を理解することができます。

　このようにろうあ者と健聴者との協力でチームを作つてやる方法もあります。又, 未教育のろうあ者を協会(ろうあ者)自身がひつばつていくような活動を進めて行きたいと思います。

  母親がまず手話を覚え
 その子供に教えるというやり方で

　横浜では, 未教育のろうあ者の場合, その家族の人とは通じるが,他のろうあ者や通訳とは通じないという場合が多い。

 未教育のろうあ者に手話を教えるという時はその本人だけでなく家族にも一緒に覚えてもらう必要があり, 例えば, 長い時間をかけて母親がまず手話を覚え, その子供に教えるというやり方でやつたらどうかと思います。

手話に必要なのか っ、などの つまる音・促音 第7回全国手話通訳者会議１９７4年

手話を知らない人も

          手話を学んでいる人もともに
｛再編集投稿・1969年頃｝京都における手話と手話通訳の遺産と研究・提議 佐瀬駿介

  栃木からの 同時的手指法」（同時法）は、手話では、っ、などのつまる音・促音（そくおん）が表現されないのでそれを手話でも現す必要がある、ということでもあった。しかし、日常会話ではその必要性を感じないし、文字表記移行に混乱が生じるとする栃木の意見に賛同はほとんどなかった。

  なかった、と書いたが、なかつた、と書いても意味は通じるだろう。ただ発音の「っ」と「つ」は微妙であり、聴いていてもその違いがわからない場合がある。

　この促音は、歴史的に調べてみると必ずしも絶対必要なものでもないし、地方によってもその発音は様々で、っ、などだけで使用されることはない。学校。と漢字で表し、ひらがなつけするときにがぅこうでは○、がつこうでは×となるが、これがいいのかどうかは意見の別れるところである。

理解しがたい対立 手話と音声との対比を考え記号的特性にする提起 第7回全国手話通訳者会議１９７4年

手話を知らない人も

　　　　手話を学んでいる人もともに
｛再編集投稿・1969年頃｝京都における手話と手話通訳の遺産と研究・提議 佐瀬駿介

    第7回全国手話通訳者会議　第3分科会
　　　「手話技術の諸問題」

 1.  問題提起　　栃木の場合

　手話と音声との対比を中心にして記号的特性を明らかにしてゆきたい。

　問題提起については, あくまでも摸倣身振りや, 伝統的手話が悪く, 同時的手指法が良いとかいう間題ではなくこの同時的手指法を理解していただいて,全国的にこれから広めてゆきたいということです。

以上の問題提起については, 手話技術が実演され具体的なものが出された。
 
2.   問題提起について

　前文に述べたような問題提起についてたくさんの質問や意見が出された。

  書き言葉と話し言葉とでは違いがあるが
　  音声語としてとらえ
　　　概念的にみて話し言葉として

　質問

(長野)
  国語に基づいて行なわれる同時的手指法について, 国語とは書き言葉であり, 手話は話し方と関連ある話し言葉であり, 書き言葉と話し言葉とでは違いがあるがこのことについて説明していただきたい。

答(栃木) 

 国語を,  この場合音声語としてとらえ,概念的にみて話し言葉としてとらえている。日本語としてみている。

　例えば「そう?」というイントネーションを手話では表わすことができない。
 このイントネーションについては約束ごとを作つて栃木の場合は行なつています。

  ろうあ者の方が
納得してやつているのか同時的手指法

意見(長野)
  手話ではイントネーションを表情で表わすことができると思います。

質間(静岡)   
　この同時的手指法に疑問を感ずる。 果してこの同時的手指法はろうあ者の方が納得してやつているのでしょうか?

  又, 同時法とは,  「て-に・を-は」が入れば同時法としてとらえて良いのでしょうか?

  「て-に・を・は」を入れて
　　　　意味内容を一致させる
　

答(栃木) 
 同時法につい,ては栃木の手話奉仕員養成事業の中でろうあ者が7名、ろう学校の先生2名によつて出されたものです。

 イントネーションについて身振りや表情で表わすことができるが, その場においてバラバラに使つており, イントネーションをどのように表わすという1つの約束ごとが見られない。又この同時法は, 「て・に・を・は」が入るというだけでなく意味内容を一致させるということです。

  ろうあ者のもつている手話を
　もっとしっかりつかんで手話通訳を

意見(奈良)
  私の経験からある長崎のろうあ者が警察につかまりました。

　その時

「奈良に住んで何年になるか?」

ということを聞き出すのに時間がかかりました。

　ろうあ者のもつている伝統的手話を通訳としてもっとしつかりつかんでいくということが大切だと感じました。

  ろうあ者は学校に入って
　　　　初めて教育を受けるが

意見(大阪ろうあ者) 
 健聴者の場合,生まれてからすく教育が始められますが、ろうあ者は学校に入ってから初めて教育を受けます。

 このように話す人の経験を聞き, 話す人は話す言葉をどのようにとらえてきているのか?

  現実に人によつて表現が異り
　　  そこに手話の問題点がある

答(栃木) 
 ろうあ者のもつている手話を身につけていくことは大切だと思います。

　しかし,現実に人によつて表現が異り, 裏返した場合むしろそこに手話の問題点がある。

　ろうあ者と接することの多い人は通じるが, 他は通じないという問題点をとらえてい<ことが大切。

　手話の発展は良い点を取り入れていくことであり, それがろう教育の発展につながり,  ろうあ者の生活拡大に結びつくと思います。

 栃木ろう学校では, その生活拡大として指文字を使つています。

  口を動かす人と動かさない人
　  口を見て分るろうあ者と

　　　　分らないろうあ者がいる

意見(栃木ろうあ者)
  今ろう教育の不便な点が出されました。

　口を動かす人と動かさない人がいます。

　又, 口を見て分るろうあ者と分らないろうあ者がおります。

　問題はこのようなことを今後どうするかということで. それに対する方向づけが現在必要だと思います。

　この問題提起については, 理解しがたいという人が少なくなかつたが,  さらに問題提起が進み未教育のろうあ者に対する手語技術の話間題ということで間題が1つにしぼられた。

「伝統的手話」か「同時法⇒同時的手指法」か などをめぐる論議 そして現実 第7回全国手話通訳者会議１９７4年

手話を知らない人も

　　　　手話を学んでいる人もともに
｛再編集投稿・1969年頃｝京都における手話と手話通訳の遺産と研究・提議 佐瀬駿介

  手話技術の問題では、栃木ろう学校で実践されていた「同時法⇒同時的手指法と言い換えられる」と栃木ろう学校で言われている「伝統的手話」の問題が、出されかなり紛糾した。

　手話の順列や手話表現と音声言語との比較と検討・研究は、当時から手話や手話通訳の在り方として追求していかなければならない課題としてあった。

　だが、「伝統的手話」と言い切るのは、全国各地で使われていた手話を長い歴史を通じて培い、伝えてきた手話とするには無理があった。

　それは全国各地で使われていた手話が長い歴史を通じて培い、伝えてきたとする記録・保存や研究や検討がされていなかったためである。現在なら容易に出来る動画保存と分析と研究などは当時とてつもない費用を要した。

　全国各地で使われていた手話が長い歴史を通じて培い、伝えてきたとする記録・保存が充分存在しないが故に、また存在していてもそれを深めるということすら疎かにされてきた。

　手話が社会的認知される第一歩の段階で「伝統的手話」と決めつけるだけの領域に達していなかったのに、達しているかのような前提でその対極に「同時法⇒同時的手指法」を全国手話通訳者会議の優位性として持ち込むことへの抵抗があったとも言える。
　
　しかし、残念なことに今日まで全国各地で使われていた手話の記録・保存・研究や検討がされきたか、と言えばそうは言いきれない。

　この矛盾は、日本政府が他国のように手話記録・保存を前提に国家的プロジェクトとして手話研究がなされて来なかったことと関連する。

  また民間で地域の手話の記録・保存・研究や検討が細々となされてきたが、それも次世代に引き継がれているとは言えない状況がある。

 第7回全国手話通訳者会議　第3分科会
　　　「手話技術の諸問題」

記録のまとめ
1.  問題提起,栃木のとちのわ会より「手話の記号的特性」について
2.  問題提起についての質疑
3.  未教育のろうあ者に対する手話技術の諸問題
4.  ろう教育と手話技術について
5.  その他各地における手話技術の諸問題

  一つの言集を表現するのにたくさんの手話
　    模倣の仕方が異つている
      国語におきかえることのできない手話

1.  問題提起

栃木の場合手話を3種類に分け,

①に模倣・身振りといつてこれは拘束性により誰が見ても分るような模写的な身振り動作をいい,
②に伝統的手話といつて拘束性が高く, 現在わが国のろうあ者が使つているほとんどの手話で,
③に同時的手指法といつて, 国語を音声や文字と同様に手の形で表現したものが手話であるという理念に基づいて構成された手話のことを言つている。

　この3種類の手話については, 資料を参考に具体的に説明がなされ, その中で栃木特有の同時的手指法について次のように伝統的手話と比較された。

　伝統的手話は, 一つの言集を表現するのにたくさんの手話がある。

　そしてそれぞれ模倣の仕方が異つている。

　又国語におきかえることのできない手話があり, 言葉を表わすことができないため口がすぼんでしまう。

  同時的手指法は
　言葉全部の意味を表わすことができる

　 同時的手指法は音声語と同様, 言葉と言葉の順序が決まっていて言葉全部の意味を表わすことができるが, 伝統的手話はそれが不順で, 言葉を物事や行動そのもので表現するため, 像性の少ない手話を作る必要がでてくる。

　同時的手指法は, 音声と同様に表現し意味内容と記号(音声) の関係が恣意的でそのため両者の結びつきは規約的社会的である。

 それに対し, 伝統的手話は表現したい対象と信号(手の形)との類似性に依存する面が強く規約的な関係とは言えない。

 ある物事の模写の仕方が主観的なものだから個人の差ができやすく, その手の形を見て理解する内容も受け手によつてパラェティが生じる。

その他の比較として, 語数の関係ー手話の速度・文末の省略などがあげられた。

 そして問題提起の大きな主旨が説明された。

ろうあ者の要求にみあつた教育の要望 いわゆる手話と口話 第7回全国手話通訳者会議１９７4年

手話を知らない人も

                      手話を学んでいる人もともに
｛再編集投稿・1969年頃｝京都における手話と手話通訳の遺産と研究・提議 佐瀬駿介

  全国手話通訳者会議や手話通訳者の会議では、ろう学校における手話と口話の問題が話題になった。

　手話通訳者会議にはろう学校の教師も参加していたが、なぜか、そのことになると多くを語らないでいた。討論が進む中で口話をする主張先生に手話のはなしをすると軋轢が生まれるので避けて通っていることが解ってきた。

　それを教師の自己保身と批判する人も居たが、時間の推移を見るとそれを肯定せざるを得ない。

　教育に対する信念をろう学校の中で貫くろう学校の教師がほとんど居なかったことが、手話と口話の論争の中でろう学校で手話が禁止されていたという全面否定の考えを引き出す要因にもなっている。
　
　京都で注意深く調べてみると、授業や課外活動で手話を使っている教師は多かった。ただ、その教師は自分の専門教科研究に熱心であったため手話通訳者会議に参加していなかった。

　ある一つの現象だけですべてを捉えてはならない、ということ。手話通訳をしているろう学校の先生はろう学校で手話を使っていると思い込むことの誤りを知らされたのが1970年代初頭のことであった。

  ろうあ者の要求にみあつた教育の要望

　第五としては, ろう教育がろうあ者の要求に基づいて実現される要求運動をする必要がある。

　現在のろう教育について, 函館から次のような発言があつた。

　現在のろう教育は口話たけであつて,教師や友達との意志疎通が難しいのが現状である。

　また, ろうあ者に口話と手話とどちらを覚えたいかと聞くと, このような状態から, 口話か手話かどちらかを選ぶということではなく.ろうあ者の要求にみあつた教育が要望されている。

  ろうあ者を持つ親の会と通訳者が討論会
　ろう教育を ろうあ者の要求に基づいた
　差別のない民主的な教育に
　　　変革していくことができる確信

 また, 岐阜では, ろうあ者を持つ親の会と通訳者が討論会を行つた時, 初め親達は通訳者の意義がわからなかつたということが明らかにされた。

　その理由は, 学校から口話教育の必要性だけが言われ, 『手話の必要はない』 と言われていたので, 通訳者はけむたかつたということである。

 しかし, この親と通訳者の討論会を通し,親と通訳者の連帯の中で,現在のろう教育を, ろうあ者の要求に基づいた差別のない民主的な教育に変革していくことができることを確信した。

　この二つの発言から, 手話通訳をやるうえで, 様々な障害や学校教育の中で一般的な基礎知識を身につけるのに困つているなど発言があつた。
 
  しかし, 具体的に通訳者がろう教育の中でどのような役割・成果をかち取つたかの点までは, 時間がなく討論されず今後の課題とされた。

  以上五点の具体的な活動を明らかにする中で, 通訳者を通して組合・ろうあ協会・地域とのかねあいの中で行政-自治体を変革する役割-任務を持つていることが確認された。

　次の表は, 今大会に持ち寄られた資料の中で, 山口県 山口手話友の会゛ が作成した, 手話通訳の行政保障全国調査の結果であり, 今後の各県の運動の参考になるのではないかと思います。

手話通訳者はたんに通訳をするだけでなく 第7回全国手話通訳者会議１９７4年

手話を知らない人も

           手話を学んでいる人もともに
｛再編集投稿・1969年頃｝京都における手話と手話通訳の遺産と研究・提議 佐瀬駿介

　公的手話通訳保障や公的手話通訳者の役割が空想から現実になってきた1974年の第7回全国手話通訳者会議は、紆余曲折するので理解しがたい部分があるかもしれない。しかし、手話通訳保障や手話通訳の分水点に立ちながら真摯な意見が出されたことを注目する必要がある。

　行政が、ろうあ者や手話通訳者、住民に目を向けずご都合主義が横行すると。公的とか、保障、とかの考えは押さえつけられたり消されてしまう。それに手を組み抵抗しながら手話通訳の公的保障を追求してきた先達者から学ぶことは多い。

3.   公的手話通訳者の役割

　公的手話通訳者の役割は,「公的保障とは何か」との関連の中で討論が行なわれた。

まず, 第一に確認されたことは,

　公的手話通訳者の役割は, 通訳としての領城だけではないし, また, ろうあ者についていく盲従的な通訳者であってはならないということである。

　具体的な活動については,

　第一にろうあ者の手話通訳要求に応えること。
　第二にろうあ者の手話通訳要求を発展させること。
　第三にろうあ連動を地域の中に正しく伝えていくことであり,従つてたんに通訳をするということだけでなく。

 たとえば, 医者や看護婦さんなど必要な人達に手話を覚えてもらうための活動を押し進めていくことや、手話を学習する人達と連帯して学習することが大切であり, これらの活動を通じて, 地城の中に正しくろうあ運動を伝えていくことが可能であることが確認された。

  　職場の同僚(労働組合)
　との連帯活動をする中で手話通訳保障

また, 「公的保障をつくる」「すじ道をつくる」間題の中で, 住民運動とのかかわりの中で社会連帯をつくる活動をすることが, 手話通訳者の力量を豊かにすることである。(助言者の発言)ことも明らかにされた。

第四としては,
　職場の同僚(労働組合) との連帯活動をする中で手話通訳者の労働条件その他を改善し, ろうあ者の要求に基づいた手話通訳活動を保障させていくことである。
 
　この点について特に京都の舞鶴市の実践を述べると, 最初, 『労働組合は, 専門職は認めていない』ということから, 組合の中に通訳者の要求(特に手話通訳者の複数設置の問題)が取り上げられなかつた。

　しかし, 自治体労働者として, 住民の要求に答えていく点から, 単に機械的に労働組合は専門職は認めないと言うことは,言えなくなつてきている。

　また,通訳者が設置され, 自分(京都の通訳者)が組合とかかわる中で,最初は『そんな問題までやれない』ということであったが, ろうあ者が講演会,その他の会合に参加し,通訳する中で, ろうあ協会と組合が討論会や会議を持つようになり,労働組合側から『通訳者は二人(複数)にする必要がある』と要求を掲げて闘うようになつてきた。」

 この京都の成果を受けて, 組合と連帯し, 組合がろうあ者の要求を掲げて闘う点では, 全国的にまだ立ち遅れているのが現状であるが, ろうあ者の要求実現するために, 公的手話通訳者は, 積極的に組合に働きかける必要があるということを確認した。

手話通訳保障 空想と現実の中 第7回全国手話通訳者会議１９７4年

手話を知らない人も

                 手話を学んでいる人もともに
｛再編集投稿・1969年頃｝京都における手話と手話通訳の遺産と研究・提議 佐瀬駿介

　2.   公的保障とは

　「公的保障とは何か」ということにっいて各県の現状説明や問題提起と関連しながら討論されたが, 結論を出すことは, 難しい状態であった。

　しかし,討論の内容をまとめてみると, 公、の解釈によって次の二つにまとめることができた。

  手話通訳の将来の空想と
    現実の手話通訳保障

　第一としてあげられたのは,

「国民全員が手話ができるようになるのが公的保障である。」

ということである。

　手話通訳者とは, ろうあ者と健聴者のコミュニケーションが成立しない時, それに加わり,  コミュニケーションを可能にしているのであるが, ろうあ者が心から願つているのは, 国民誰れもが容易に手話を使えるようになり,通訳者がいなくとも,健聴者とのコミュニケーションが確保されることである。という発言が函館や東京からあった。

  これについて助言者からは, 国民一人一人が手話を覚え,使えるようになることは空想である。

　 手話をひろめるという課題は重要であり, 努力する必要はあるが. このことがろうあ者の手話通訳の保障ということに単純に関係づけることは, 今日的な課題である手話通訳の意義を十分とらまえていない。という話があり,  この問題については、もっと考える必要があるという意見が出された。

  手話通訳者を設置
   地方自治体の最低の責任

　第二としてあげられたのは, 

 「地方自治体の最低の責任として手話通訳者を設置することが公的保障である。」

ということである。

　このことについては, 現在各県で, 公的な場所に手話通訳者を設置させる連動が盛んに行なわれているため,その必要性とか活発な意見のやりとりがおこなわれた。

　現在, 公的な場所に常動手話通訳者が設置されている県は, 東京-京都・静岡など十数県だけである。

　そして,残りの県はポランティアに頼つているのが現状であり, ろうあ者の聞く権利はほとんど保障されていないのである。

  ろうあ者と通訳者だけで
解決することはできないろうあ問題

　社会の中でハンディを持つている人は. 社会が、また行政が保障していかなければならない。

 ろうあ問題は、ろうあ者と通訳者だけで解決することはできない。

　行政と一体になって解決する必要がある。

　そのためには, 地方自治体は. 善意の奉仕に頼つているのではなく, 積極的に行政の中に手話通訳者を取り入れる必要があり, 我々は、これを強力に押し進めていかなければならないということが, 静岡・山口県などから出された意見によって確認することができた。

　しかし, 通訳者が認められたということは, それで, すぺてが解決されたということではなく, ろうあ者問題が、やっと行政の中に取りあげられたということを明白にしておかなければならない。

　そしてまた, 手話通訳者が設置されていると言われながらも、70%位は他の身障者の

仕事をし、30 %位が通訳活動にあてられているという現状があるということからみて, 通訳者が公的機関に採用されたということは, イコール公的保障がされたということでもない。 という話が助言者からあった。

  多数の考えがあり
　まとめる事はできなかった手話通訳の公的保障

　「公的保障とは何か」 ということで討論された訳であるが, 基本的理念のとらえ方によって多数の考えがあり一つにまとめる事はできず、また時間の関係上十分討論することができず, 今後の課題として各県に持ち帰られた。